?

Log in

No account? Create an account

Борьба с заторами в Москве и области

Previous Entry Share Next Entry
«Пусть цветут тысячи цветов» или Свободу маршруткам!
crusandr
В транспортной политике Москвы наметился и развивается странный парадокс. Развитие пассажирских перевозок «автобус-троллейбус-трамвай» и легкового такси объявлено благим дело и приоритетным. Маршрутное же такси объявлено богомерзким и подлежащим всяческому искоренению.

39217

Сначала это носило характер информационной кампании. Со страниц газет и экранов телевизоров нас пытались убедить, что маршрутки - пережиток 90-х, что они опасны, неудобны и потребности в них нет. Затем за Словом пришло Дело. Мэр Собянин объявил, что в 2014-м году маршрутных такси не останется, а Департамент транспорта начал реформу наземного транспорта.

В рамках этой реформы будет ликвидирована монополия «МосГорТранса» на традиционные автобусные маршруты, за их распределение будет конкуренция. Но эта конкуренция мнимая: на каждый маршрут будет назначаться лишь 1 перевозчик, а никакие маршрутки права кататься по тому же маршруту не получат. Говоря по-русски, «конкуренция за маршрут» означает никакую не конкуренцию, а напротив, монополию на маршруте! Мосгортранс и другие перевозчики будут конкурировать за маршрут в кабинетах, а не за клиента на маршруте. Тем самым пассажира лишают возможности выбора, а пассажирские перевозки – элемента разумной самоорганизации и важного звена, привлекающего в общественный транспорт сотни тысяч людей.

Потребительские свойства пассажирского транспорта

Чтобы разобраться, в чем ценность маршрутных такси, соберем в таблицу все возможные потребительские свойства НОТ, маршруток, такси и личного транспорта. Разумеется, таблица отражает лишь относительный уровень «потребительских свойств» каждым из способов перемещения в сравнении с другими 3-мя. Абсолютная ценность каждого свойства своя для каждого человека! Кому-то важно наличие льгот и приход по расписанию, кому-то скорость и возможность сесть, кому-то перевозка «от двери до двери». И каждый принимает решение, на чем ехать, исходя из собственных представлений!

таблица

Read more...Collapse )


Маршрутки безопаснее личного транспорта? это анекдот.

Но это не главное.

Во-первых, маршрутка станет не рентабельной как только начнет соблюдать правила, платить налоги и устанавливать сидения в соответствии с нормами безопасности и здравым смыслом, перестанет занимать место на остановке в ожидании заполнения. Просто самому перевозчику станет не выгодно.

Маршрутки в принципе могут существовать только в виде таких скотовозок. Т.е. наведение порядка в этой сфере равносильно запрету маршруток.

Во-вторых, маршрутка отъедает самый вкусный трафик в час-пик. Из-за этого снижается рентабельность нормального НОТ, увеличиваются интервалы и т.п. Таким образом, запрет маршруток является обязательным условием улучшения качества классического ОТ.

PS
А классическому НОТ было бы разумно дублировать парк "гармошек" автобусами средней и малой вместимости, для использования в часы минимальной загрузки чтобы не гонять пустые гармошки с огромными интервалами.

На 553м появились МАЗ-206.

Вероятность уехать в маршрутке сидя несоизмеримо выше, так как маршруток больше в разы и ходят они гораздо чаще. И да, цивилизованные очереди на посадку в маршрутку. Хочещь ехать без очереди - едешь стоя.

Кто должен определять маршруты? МосГорТранс или кто-то за них? Маршрутчики умеют договариваться, умеют определить потребность, умеют наладить поток перевозок. С таким же успехом можно оправдывать Почту России наличием конкурентов. Давайте ликвидируем всех конкурентов и она заработает быстрее.

Я за МосГорТранс должен решать его проблемы? Что мешает МосГорТрансу обратиться к Воробьеву? Если вымогают взятку - обратится в ОСБ? И откуда инфа, что МосГорТрансу отказали в организации перевозок в Павшинской Пойме, есть какая-то бумага, видеозапись приватного разговора с чиновником или что-то такое? Или это ОБС?

Маршрут Чернево - Павшино не в пример короче маршрута Павшинская Пойма - Тушино, поэтому и требуется меньше автобусов. И если пробка на Речной чуть жестче, чем обычно (а пробки в Красногорск во всех направлениях теперь круглосуточные), на конечных автобусов уже не дождаться.

Маршрут Чернево-Павшино требует не меньше автобусов, чем ПаПойма-Тушино.

Отсутствие такого маршрута обслуживаемого Мосгортрансом - это преступление.

> Есть автобусы большой вместимости, где нет гарантии сидячего места, но есть гарантия стоячего места.

А есть автобусы большой вместимости, где в час пик нет гарантии даже стоячего места. И это даже при полном дублировании этого автобуса маршрутками.
Я таких маршрутов при желании около десятка смогу назвать.

Борьба с маршрутками - это зло! Упорядочивать их - да, надо. Но везде принудительно заменять автобусами - ни в коем случае.

А убирать конкуренцию внутри маршрута, как хочет ДепВел - это вообще преступление-преступление!

дать возможность ходить маршруткам-икарусам - было бы здорово.

Есть же пример Питера, где маршрутки вытеснили официальный НОТ чуть более, чем полностью.
Там конкуренция привела не к улучшению НОТ, а к его загниванию.
Хорошо это плохо - не могу сказать, я не так уж много ездил в Питере на маршрутках. С одной стороны, если едешь до метро - удобно: приехало нечто, там написано "до метро ...", ты сел и поехал.
С другой стороны - когда едешь в незнакомый район (а у меня в Питере почти все районы незнакомые :)), то, как правило, сложно разобраться во всех этих маршрутах и кто куда едет.
Плюс всегда надо иметь много мелочи, ибо сдачи с 500 и уже тем более 1000 может не быть.

дык и надо - скрестить.
хорошо бы маршрутки чтобы принимали проездные итд...
у частника что хорошо - он новый маршрут пускает быстрее чем за 8 лет :)

crusandr я в вас разочарован.

Ну не может здравомыслящий человек типа Вас, если он беспристрастен, смотря на тему эту считать что маршрутки это хоть какое-то добро. Может быть Вы превращаетесь в чиновника?

Edited at 2013-12-18 02:44 pm (UTC)

Re: crusandr я в вас разочарован.

Вот именно потому и вижу в них и добро, что беспристрастен. Я ими много пользовался в 90-е и мне есть с чем сравнить. И еще я вижу как "работает" (НЕ работает) МосГорТранс и сейчас, к сожалению.

Лучшее подтверждение "добра в маршрутках" - количество пассажиров в них. Не думаю, что они дурнее вас (который, видимо, пользуется НОТом) или дурнее меня (который пользуется в основном автомобилем). И не вижу, почему всем нужно навязывать то, что какой-то типа умный дядя считает правильным.

Я бы хотел поподробнее остановиться на двух мыслях Андрея:

> Монополисты на маршруте не будут иметь ни единого стимула
> делать его "быстрее, удобнее и комфортнее"

Пункт 1: это верно для маршруток?
Ответ: да, обычно это верно. история нас этому учит на примере других городов России, ближайшей истории. Когда муниципальный транспорт был изжит (где-то полностью, где-то он носит лишь номинальный характер), маршрутки стали работать еще хуже. Это еще больше "максимизировало прибыль" в условиях отсутствия конкуренции.


Пункт 2: это верно для соц. транспорта?
Ответ: это неверно.
Причина кроется в том, что задача автобусных перевозок - не в максимизации прибыли от перевозок, а в выполнении некоторой заданной свыше транспортной работы, выгодоприобретателем которой является город, население. От удобной, логичной, грамотной транспортной сети выигрывает экономика, городской бюджет. Выгода от снижения пробок, снижения транспортной усталости населения, здоровья, туризма и т.д.
Причины, почему он порой плохо ходит, обычно лежат в других сферах.

> даже если большинство выберет автобусные перевозки,
> это не повод лишать выбора меньшинство, которым маршрутки ближе.
> Это действия в интересах чиновников, перевозчиков...
> кого угодно, только не людей.

Рассмотрим пример. Пусть поток пассажиров средний и равномерный и идеальное распределение транспортных средств такое, некая золотая середина по наполняемости/времени ожидания:

0____________A____________A____________A____________A____________A___

Город вполне может поставить перед перевозчиком А такую задачу и он её будет выполнять.

Я утверждаю, что в случае при работе двух перевозчиков, соц. перевозчика и маршрутки их взаимные улучшения упираются в некий потолок, который выглядит как-то так (даю две шкалы для сравнения!):
0____________A____________A____________A____________A____________A___
0________________М__A________________М__A________________М__A________
Обратите внимание - ключевая особенность, чем плоха одновременная работа нескольких перевозчиков: подвижного состава больше, но и интервалы выше, чем могли бы быть! Вот это "М__A" сливается, как единое целое, это гигантское ТС, монстр по вместимости, поэтому часто оно ходить никак не будет.

Давайте силами властей увеличим число автобусов до необходимого:
0____________A____________A____________A____________A____________A___
0__________М_A__________М_A__________М_A__________М_A__________М_A___

Увидим, что в итоге, загрузка автобусов даже снизилась (будут ходить пустыми), потому что впередиидущие маршруточники стали забирать еще больше народу. Зачем увеличили выпуск - непонятно... Естественно, так не произойдет.
Давайте еще снизим выпуск, тогда маршруточники, наконец, сольются:
0___A___A___A___A___A___A___A___A___A
Получим толпы пустых ТС, ведь идеально так:
0____________A____________A____________A____________A____________A___
Так что такого тоже не произойдет.

Давайте предположим, что маршруточники увеличат выпуск:
0____М_____М_A____М_____М_A_____М____М_A_____М____М_A____М_____М_A___

Увы, маршруточники сами по себе так не сделают, потому что непонятно, зачем это делать, когда можно пустить одну маршрутку вместо двух и набить её полностью.

Edited at 2013-12-18 05:09 pm (UTC)

Вы исходите из посылки, что в ДТ и МГТ сидят мудрецы, которые все знают, все учтут и все профессионально посчитают, а также будут постоянно мониторить и оперативно корректировать. Посылка основана только на ряде предпосылок материальных ("сейчас у города больше денег") и на вашей вере в благие намерения чиновников ("новая молодая команда, она справится").

Я же предпочитаю оставаться на грешной земле и верить фактам. А они таковы - пока МГТ не исправила ни один из своих застарелых косяков:
- ввод новых маршрутов на новых дорогах занимает несколько ЛЕТ
- переброска ПС с недогруженных маршрутов на перегруженные крайне затруднена саботажем директоров парков
- интервалы маршрутов даже при серьезном изменении спроса не меняются годами (ни в одну сторону)
- бредовую привязку маршрутов к диспетчерским никто не собирается отменять
- турникеты никто не собирается демонтировать
- работу кондиционеров никак не удается наладить
- онлайн-приложение с информацией о времени прибытия ПС никто не собирается делать

В этих условиях вера в то, что "они умные, они справятся" - это даже не оптимизм, а розовые очки, причем с сильными диоптриями. Поверю в тезис "МГТ меняется" не ранее, чем хотя бы половина этих проблем будет решена.

(Deleted comment)
Замечания по таблице:

Гарантия сидячего места
Ни в микроавтобусах, ни в маршрутках сидячее место не гарантируется. Более правильно в таблице указать для микроавтобуса это минус, для маршрутки +/-. К тому же условия стоячей поездки в маршрутке гораздо хуже чем в автобусе.

Скорость входа
Не могу согласиться с тем что скорость входа (в расчете на одного входящего пассажира) в маршрутке быстрее чем а автобусе. Особенно если оплату надо производить при входе.

Edited at 2013-12-22 05:40 pm (UTC)

6 ...И есть дополняющие их маршрутки, где стоячих мест нет, но если она остановилась, есть гарантия сидячего места
Пардон, но мой опыт говорит об обратном. Если маршрутка остановилась - это еще не гарантия сидячего места. Более того, все "прелести" маршруток осознаешь именно когда кому-то не хватило сидячего места. Вот тогда каждая посадка и высадка превращается в ад. Ибо разминуться стоящему и входящему/выходящему пассажиру очень сложно в узком проходе маршрутки.

Пункт 8. Провоз багажа. В маршрутках для него просто нет места. Если у пассажира с собой сумка-тележка или большие сумки, то они будут стоять в проходе и о них будут спотыкаться все пассажиры. В автобусе, как правило можно поставить сумку так чтобы она не мешала другим пассажирам. Про детскую коляску я вообще молчу - она просто не влезет.

Пункт 9. Комфорт. Если не считать турникетов, то вся посадка-высадка и сама поездка на автобусе будет гораздо комфортнее, чем на маршрутке. В автобусе гораздо больше места, расстояние между сиденьями больше и т.п. В половине маршруток надо открывать и закрывать дверь самостоятельно (и не всем это удается с первой попытки). В маршрутке же очень мало места, очень тесно. И хорошо если сосед по креслу попадется не очень толстый, не будет выставлять локоть и занимать полтора сидения.

Edited at 2013-12-22 04:45 pm (UTC)

Собственно в посте четко обозначены два вопроса:

1. Нужен ли транспорт альтернативный муниципальному?
Ответ - да. В тех случаях когда муниципальный транспорт не поспевает за потребностями населения, частный транспорт должен приходить на выручку.

2. Нужны ли маршрутки?
Ответ - нет. Маршрутки должны быть заменены на автобусы и микроавтобусы.

Edited at 2013-12-22 05:41 pm (UTC)

свежий пример из жизни.
Вчера вот вечером возвращаюсь с работы на ОТ (что бывает нечасто - когда мой личный водитель в лице супруга чем-то занят и не может забрать). На остановке 715 автобуса - длиннющий хвост ожидающих пассажиров. Постояла минут 10, понаблюдала - в очереди оставались одни только пенсионеры-льготники. Кто помоложе и/или поплатежеспособнее - разбегались кто куда. Ушла и я - пешком за 40 мин добрела до дома. По пути не встретила ни одного 715 автобуса попутного, ну и навстречу появились пара машин когда уже к дому подходила.

А в чем дело? Дело оказалось в ДТП где-то видимо в районе Мичуринского проспекта, которое фактически отняло возможность у автобусов проехать весь маршрут, а сократить его и развернуться до места ДТП они не имеют право. Так и не знаю что было с теми пенсионерами, дождались ли они через 30+ минут своего автобуса или тоже ушли.

Маршрутки между тем проезжали мимо. Да вот незадача - остановка автобуса и остановки двух маршруток, идущих в Раменки, разнесены на 3 разных угла перекрестка, так что если пошел на автобус, то на маршрутку уже не сядешь, и наоборот, и ходить туда-сюда довольно неудобно (по подземным и наземным переходам, далеко и долго). Дублирующих мосгортрансовых маршруток там нет.

Вывод? При текущей организации движения, когда весь автобусный маршрут (и не один!) может практически прекратить функционировать из-за пары дебилов, поцарапавших бамперы, хоронить маршрутки - крайне преждевременно. Ну а если их заменять на мосгортрансовские, то это будет банальный передел собственности со всеми вытекающими.